En svensk i Taiwan

Skandalen med den tyska bokmässan är bara ytterligare ett exempel på hur man inte ska förhålla sig till den kinesiska regeringen. Det betyder mer för oss än det betyder för dem att upprätthålla en "dialog" och KKP tvekar inte en sekund att hålla vår önskan till en dialog som gisslan för att ge ett tjyvnyp. Med en minimal kostnad kan den kinesiska regeringen skapa ett intryck av att vi behöver dem mer än de behöver oss, fast det i själva verket är tvärtom.

Kan Burma leva utan väst, så kan Kinas makthavande elit också göra det om det är nödvändigt för att de ska få behålla makten. Tyvärr innebär det att allmänheten får fortsätta att lida. Problemet är så klart att västerländska regeringar i allmänhet inte bryr sig om den kinesiska allmänheten. Det rör sig bara om handel och ekonomiska förbindelser som man försöker rättfärdiga genom att säga att man genom dessa kontakter också främjar mänskliga rättigheter i Kina och en politisk förändring i riktning mot demokrati. Det är bara ett simpelt och ovärdigt försök att rättfärdiga ett vinstbegär, som om det skulle vara ovärdgt att tjäna pengar. Det är det inte. Det blir bara ovärdigt när man inte vågar erkänna att det är det man är ute efter, eftersom det antyder att man skäms för det och vill dölja det.

Om det verkligen vore sant att väst upprätthåller kontakterna med Kina för att främja mänskliga rättigheter och demokrati istället för att främja sina egna ekonomiska intressen så skulle man så klart pressa Kina precis på samma sätt som man pressar t.ex. Burmas regering, istället för att om och om igen vika sig inför Kinas krav (jämförelsen haltar dock något. Burma är ingen ekonomisk stormakt, så det kostar inget att hävda sina moraliska övertygelser där). Ett bland många exempel: se på USA som sedan mittan av 90-talet har slutat att öppet namnge dissidenter som man vill att Kina ska sluta trakassera och frige för att man påstår att det är mer effektivt att diskutera de här frågorna ansikte mot ansikte med kineserna. På vilket sätt har det främjat mänskliga rättigheter och demokrati i Kina? Det har inte hjälpt de föräldrar som trakasserades och fängslades för att de krävde ersättning från regeringen när deras barn dog i melaninskandalen, och inte hjälpte det de advokater som åkte i fängelse för att de ville resa åtal mot de skyldiga i skandalen med HIV-infekterade blodtransfusioner, eller de drabbade av jordbävningen i Sichuan som blivit trakasserade och fängslade för att de påpekade att deras barn dog i raserade skolor som inte uppfyllde byggnadsstandarderna, osv, osv i all oändlighet.

Däremot har det inneburit att amerikanska företag får fortsätta att göra affärer i Kina.

Rekommenderad läsning: The China Fantasy av James Mann.

Ja, så är det nog med USA, det är ganska tydligt vid det här läge.

Men vad tycker du ang. Kinas diplomatiska och ekonomiska förhållande med västvärlden i övrigt? Tycker du att det skiljer sig avsevärt ifrån Kina-USA förhållandet du beskrivit? Ang. hur långt man är beredd att gå att framföra kritik, och ang. vad som verkligt är av störtsa vikten i diplomatiska- och handels -förhandlingarna (oavsett vad man säger offentligt)? Hur är det med EU?

Och jag frågar inte bara för att retas...jag är ärligt interesserade.

Det jag tycker är synd (som jag ser det), är att folk i övriga västvärlden, som kritisera så gärna USA:s utrikespolitik, och som gillar tänka att det är verkligen stor skillnad mellan deras och USA:s utrikespolitik...ändå för dessa länder samma politik gentemot Kina.

Jag tycker det är synd att dessa länder också verkar sedan länge har nöjat sig med att låta USA agerar som talesman för hela västvärlen (i.a.f. vad gäller Kina). Det är nog av praktiska skäl mycket bekävmmare så. Problemet är att det blir ungefär så här: "Ja, men kolla-- om inte ens USA tänker reagerar över detta, varför ska vi spendera politiska kapital genom att kritisera eller ställer krav. Och vi är så små, förstår du, att det egentligen inte skulle kunna spela så stor roll vad vi....." Tycker du att det så det fungerar?

Förstår du vad jag menar? Jag har inte bara stora krav på mitt eget land, utan på alla.

Missuppfatta mig inte för att vara nån som gillar auktoritära styren och sånt nu, men jag tycker inte att andra länder ska blanda sig i Kinas inrikespolitik, lika lite som dom blandar sig i exempelvis Sveriges politik. Tycker att man får respektera kinesernas (offentliga) vilja här, och inte tvinga på dom en massa demokrati-snack som dom ändå inte är intresserade av. Går jag ut på stan så blir jag väldigt irriterad när det kommer fram folk och vill pracka på en en massa skräp, vare sig det är billig elektronik, religion eller vad som helst... jag tror heller inte att västvärldens tillrättavisande politik gentemot Kina, "Ni måste bli demokratiska!" lönar sig eller har någon vidare effekt, jag skulle snarare tro att det har motsatt effekt.

Det funkar inte så speciellt ofta att köra med västs strategi att tvinga på andra länder "frihet", dom måste vilja det själva också. Funkade kanske i Japan, men man kan ju fråga dom som blev utsatta för atombomberna om det var värt det...

Var nyligen i Beijing (transfer till Taipei) och träffade en hel del kineser som levde som vilken västerlänning som helst, varför skulle dom vilja ha demokrati när dom redan har allt dom kan önska sig? Finns ingen mening. Sen vet jag att det ser annorlunda ut på landsbygden, men jag tror inte att en "demokratisk" regering skulle vara bättre för dom miljoner som bor på den kinesiska landsbygden än vad den nuvarande regeringen är. Snarare så skiter dom nog i vad det är för slags regering som styr. Hur det är med Xinjiang och Tibet vet jag inte... Men kineserna kör ju med samma strategi som ryssarna gjorde under Sovjet-tiden, att flytta in "kineser" för att se till så att dom blir majoritet i hela landet. Ryssarnas "verk" skapar fortfarande problem i Baltikum till exempel, och jag tror att Xinjiang och Tibet mer och mer kommer bli "kinesiskt" och därmed försvinner suktandet efter självständighet. Vare sig man gillar det eller inte.

Ursäkta ämnesbytet. Här i Sverige är svininfluensan väldigt omskriven, även om smittspridningen hittills är rätt blygsam. Hur är läget i Taipei? Är det handsprit och tester på flygplatsen som gäller för inresande?

. . . Peter H.

Hej Scott: Jag talade om västvärlden i allmänhet (en riktigt svepande generalisering:-)), och exemplet från USA var bara ett av många och det första som flög igenom huvudet. De flesta andra länder är inte ett strå bättre, vare sig det är Frankrike, Australien eller Sverige. Men visst är det så att USA:s inställning till Kina påverkar andra länder. Bl.a. var det ju USA som snickrade till ett-Kina-politiken som alla länder nu följer.

Kalle: Ditt resonemang håller inte. Om Kina kan blanda sig vad som sker i Nordkorea, Zimbabwe, Burma, Sudan, Vietnam, försöka förbjuda andra länders regeringar att träffa Dalai Lama, kräva att filmfestivaler i Australien inte visar filmer gjorda av uigurer osv osv... så kan de inte kräva att andra länder ska strunta i vad som pågår i Kina. Det håller inte alls. Och har man dessutom skrivit under eller ratifierat flera internationella avtal om mänskliga rättighter, bl.a. International Covenant on Civil and Political Rights (ICCPR), och är medlem i FN:s Råd för mänskliga rättigheter så får man finna sig i att det internationella samfundet vill se till att man respekterar politiska och andra mänskliga rättigheter. Inget konstigt med det.

Dessutom tror jag inte på att kineserna har allt de kan önska sig. De har det bättre materiellt än vad de hade det förr, men det är inte detsamma som att kunna ha en annan åsikt än regeringen utan att åka i fängelse. Kineserna vill också kunna tycka och säga vad de vill utan att åka i fängelse, det är inget som är unikt för västvärlden.

Peter: Här i Taipei är det rätt lugnt än så länge. Jag tror att ett dussin människor har avlidit i svininfluensan runt hela Taiwan. Det är nog värre i katastrofdrabbade södra Taiwan. Vet inte om det är koll på flygplatsen, har inte varit utomlands sen förra hösten.

Peter: Jag blev inte kontrollerad när jag landade i Taipei i alla fall... I Beijing däremot fick man fylla i en liten lapp där man kunde kryssa i om man var snörvlig, hade hosta och lite sånt.

tff:
Jo, du har väl rätt där antar jag.

Jag bodde innan i Paris tillsammans med min taiwanesiska flickvän. Vi studerade franska på Sorbonne och vi hade cirka åtta kineser i vår klass. Och jag har aldrig tidigare sett denna fasad mellan taiwaneser och kineser som man annars läst eller hört om i svenska medier. Exempelvis fick min flickvän den provocerade frågan av en klasskamrat; ”Varför envisas du att kallade dig taiwanes? Du är kines.”

Vi fick under en lektion berätta om en berömd person från vart land. Jag berätta om Ingmar Bergman medan min flickvän berättade om Ang Lee. När hon hade berättat färdigt räcker en av kineserna upp handen och säger demonstrativt att Ang Lee är kines. Vid ett senare tillfälle berättar läraren att Frankrike och fransmännen gärna ser Tintin som fransk. Samma kines räcker återigen upp handen och förklarar stolt för hela klassen att Tintin bär kinesiska kläder.
Men här replikerar läraren med att kläderna är, Made in Taiwan!

Maila gärna mig, jag har en länkförfrågan

Tack för en bra blogg!

Mvh,

Camilla